Interessantes Problem...

[mad-pug]

Was hilft uns eine Defintion im Versuchsaufbau die wir NIE!!!!!!!!!!!! erfüllen können.

Es geht einfach nicht, dass das Laufband mit exakt derselben Geschwindigkeit in die entgegengesetzte Richtung der Räder dreht!!!

Das Flugzeug wurde hier auf der Erde immer abheben....
Egal was für ein "laufband" du erfindest!!!!

[Onkel Dominik]

Doch, geht, wenn wir auf die Flugzeugräder einen ZUSÄTZLICHEN Antrieb installieren, der in der exakt gleichen Geschwindigkeit wie das Band dreht und so stark ist, dass er durch die Turbine nicht gezwungen werden kann, schneller zu drehen. Auf welche Geschwindigkeit die Turbine dann eingestellt ist, ist mir egal.

€DIT:

Es gibt auch die Alternative, dass das Laufband und die Räder stehen. Dann haben beide die EXAKT GLEICHE Geschwindigkeit und erfüllen somit die Bedingungen der Fragestellung!
Die Räder dürfen zum Starten dann NICHT drehen.
Also, wenn das nicht realisierbar ist....was dann?

[svendrae]

Hi,

die Lösung ist doch ganz einfach. Wenn sich das Laufband immer exakt genauso schnell bewegt wie die Räder und wir Sachen wie "Wind, Lagerverschleiss, ..." außen vor lassen, dann:

- Werden sich Räder als auch Laufband immer schneller bewegen
- Wird das Flugzeug relativ gesehen zur Erde trotzdem immer an der gleichen Stelle stehen
- Wird das Flugzeug relativ gesehen zur Erde sich nicht fortbewegen (0km/h)
- Wird sich aufgrund fehlender Fortbewegung kein Druck an den Tragflächen aufbauen
- Wird das Flugzeug NICHT abheben können, da es diesen Druck unbedingt dafür braucht, und NICHT die Triebwerkleistung.

Die Triebwerke sind ja nur dafür da, dass Flugzeug auf eine Geschwindigkeit zu bringen (relativ zur Erde), bei der sich genug Druck an den Tragflächen aufbaut.

Wenn wir also davon ausgehen, dass das Laufband den Rädern keinen Widerstand entgegensetzt werden Laufband und Räder sich immer schneller bewegen und zwar gegen unendlich km/h.

Das Flugzeug steht trotzdem immer an der gleichen Stelle.


mfg

[mad-pug]

hä???? wie du das meinst, verstehe ich nicht
aber:
Das Band soll sich so schnell drehen wie das Rad!!
und nicht das Rad so schnell wie das Laufband.
außerdem:
Ist es kein "handelsübliches" Flugzeug, wenn noch solch ein Antrieb am Rad wäre.

EDIT:
Das Flugzeug steht nur dann WENN bremse aktiv ist. denn diese würde die Kraft der Düsen aufheben (gebremstes Rad->festes Lager)
und davon ist nicht ausgegangen wurden.

Wenn du es auf Die Goldwaage legst geb ich dir in soweit recht:
Das Flugzeug hebt nicht ab!!! Da es die bremse "angezogen" hat, um Die Bedingungen Vrad=Vlaufband zuerfühlen.....

Aber:
Sobald die Bremse gelöst wird (wie es eigentlich üblich ist wenn man vorwärts kommen oder starten will) hebt das Flugzeug ab und das Rad dreht sich immer schneller als das Laufband!!!! Zumindest wenn wir vom Flugzeug ausgehen.

[svendrae]

hmm irgendwie bin ich jetzt grad auch nichtmehr überzeugt von meinem obigen Post, nachdem ich nochmal drüber nachgedacht habe.

Th. würde das Flugzeug doch beschleunigen (und zwar schneller als das Band) ohne, dass sich die Räder schneller bewegen würden... klingt irgendwie komisch

Aber wenn es so ist, dann könnte man das Flugzeug auch einfach ganz ohne Räder starten lassen ...


hmm ...

[Onkel Dominik]

> mad-pug schrieb:
>
> hä???? wie du das meinst, versthe ich nicht
> aber:
> Das Band soll sich so schnell drehen wie das Rad!!
> und nicht das Rad so schnell wie das Laufband.
> außerdem:
> Ist es kein "handelsübliches" Flugzeug, wenn noch solch ein Antrieb am Rad wäre.

y=x
x=y

Ist doch egal, wie rum man das ausdrückt.
Natürlich ist das Flugzeug dann nicht handelsüblich, aber die Räder würden sowieso mitdrehen beim Normalstart, also was spricht dagegen, den ZUSÄTZLICHEN Antrieb auf die Räder zu bringen.
In meinem Beispiel dient er AUSSCHLIESSLICH zur Erfüllung der Bedingung, dass Band und Räder die gleiche Geschwindigkeit haben.

[mad-pug]

> Aber wenn es so ist, dann könnte man das Flugzeug auch einfach ganz ohne Räder starten lassen ...

Könnte man (Wasserflugzeug hat ja auch keine Reder)
und Kufen für den Schnee wären sicher auch möglich.

Am normalen Flugzeug sind Räder dafür da:
damit es steht und somit die Räder die Gewichtskraft des Flugzeugs dem Boden gegenüberstellen.
Und Räder sind es ja nur weil man dann dass Flugzeug nach lösen der Bremse so toll bewegen kann (und Recht wenig Reibung entsteht)
ansonsten könnteste Statt Räder auch Metallklötze dransetzen, nur wird Aufgrund der Reibung... der Bewegungsvorgang erschwert und die Lande/Startbahn beschädigt.

[Onkel Dominik]

> mad-pug schrieb:
>
> Wenn du es auf Die Goldwaage legst geb ich dir in soweit recht:
> Das Flugzeug hebt nicht ab!!! Da es die bremse "angezogen" hat, um Die Bedingungen Vrad=Vlaufband zuerfühlen.....
>
> Aber:
> Sobald die Bremse gelöst wird (wie es eigentlich üblich ist wenn man vorwärts kommen oder starten will) hebt das Flugzeug ab und das Rad dreht sich immer schneller als das Laufband!!!! Zumindest wenn wir vom Flugzeug ausgehen.

Das stimmt!
Wenn sich das Rad schneller drehen darf als das Laufband, gehts!
Das habe ich schon in meinem ersten Beitrag in diesem Thread geschrieben:
> Onkel Dominik schrieb:
> Am Anfang war ich der Meinung, dass das Flugzeug AUF JEDEN FALL STARTEN WIRD, da es den Rädern egal ist, wie schnell sich der Boden bewegt.
> Dies funktioniert aber leider nur, wenn sich der Boden NICHT an die EXAKTE Geschwindigkeit der Räder anpasst.

[mad-pug]

> > Onkel Dominik schrieb:
> > Dies funktioniert aber leider [b]nur[/b], wenn sich der Boden [b]NICHT[/b] an die EXAKTE Geschwindigkeit der Räder anpasst.
aber genau das geht nicht:
Denn bei den gedachten Versuchsaufbau

GeschwindigkeitRad=GeschwindigkeitSchub+Geschwindigkeitlaufband
und somit ist nur bei 0 Schub --> GeschwindigkeitRad=GeschwindigkeitLaufband

[Onkel Dominik]

> mad-pug schrieb:
>
> > > Onkel Dominik schrieb:
> > > Dies funktioniert aber leider nur, wenn sich der Boden NICHT an die EXAKTE Geschwindigkeit der Räder anpasst.
> aber genau das geht nicht:
> Denn bei den gedachten Versuchsaufbau
>
> GeschwindigkeitRad=GeschwindigkeitSchub+Geschwindigkeitlaufband
> und somit ist nur bei 0 Schub --> GeschwindigkeitRad=GeschwindigkeitLaufband

Gute Formel! Du meinst doch sicher mit GeschwindigkeitSchub die Vorwärtsbewegungsgeschwindigkeit, oder?